Télémètre et myopie
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| Bohns |
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 Habitué Messages : 934Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble  |
Bonjour, Je relance une question assez constante pour les nouveaux adeptes myopes du télémétrique M concernant la correction dioptrique du viseur, et j’en ajoute une autre concernant les loupes de visée. Je suis myope (et astigmate) sur mon œil directeur (le droit) avec une prescription à -1.75 D (astigmatisme -0.75 à 170°). Je ne souffre pas de presbytie, mais mon âge aidant (43 ans), cela va sûrement venir un jour… Dans tous les cas, si je suis ce qui est écrit dans le fil initié par Rainer fin novembre 2015 (viewtopic.php?f=12&t=74613),je devrais ne tenir compte que de la prescription pour la vision de loin, et viser une correction de +1.5 D ou +2 D. Question 1 : j’ai lu que le viseur du M-P 240 était déjà corrigé à -0.5 D. Dois-je ajouter cette valeur à celle de ma prescription pour la vision de loin pour sélectionner ma lentille correctrice de viseur (donc cibler +2 D ou +2.5 D), ou ne dois-je tenir compte que de ma prescription pour vision de loin (donc cibler +1.5 D ou +2 D) ? J’ai farfouillé le web et ai trouvé A et le contraire de A pour répondre à cette question… Question 2 : Je viens de m’équiper d’un 50 lux. Je vais recevoir rapidement un 21 SEM. Je ne compte pas utiliser de focale intermédiaire (je possède aussi un Q), mais en fonction de mon adaptation à cette nouvelle visée et façon de mettre au point (je viens du reflex), j’envisagerai certainement de compléter mon kit avec une focale plus longue d’ici un an, probablement un 90 ou un 75. Si je ne semble pas avoir de réelle difficulté pour faire la mise au point sur mes essais de découverte du M avec le 50 lux pour l’instant (sauf en faible luminosité), je me dis qu’une loupe (1.25x ou 1.4x) peut être intéressante. Il m’a déjà été répondu dans un autre fil qu’elle n’était pas primordiale avec le viseur EVF2. Mais je souhaite vraiment favoriser le télémètre à l’EVF. Qu’en est-il vraiment pour les utilisateurs d’un M8 ou M9 (ou des M argentiques) quand ils utilisent des longues focales comme le 90 ? Il y a bien une raison pour laquelle le M6 fut disponible avec plusieurs grossissement de viseurs, non ? Le viseur 0.85x était je crois destinés aux focales supérieures ou égales à 50, alors je me dit que la loupe 1.25x sur le M-P 240 donnerait en fait une configuration équivalente, et une loupe 1.4x donnerait un viseur 1.0x. Quant au 21 SEM, la composition requiert de toutes façons un viseur externe, et le patch du télémètre, même grossi, restera visible pour confirmer la mise au point (s’il y en a besoin, vues les profondeur des champs d’une telle focale). Ai-je juste, ou bien le gain de taille du patch de mise au point sera compensé par la perte de luminosité due aux lentilles de la loupe ? Merci pour vos réponses à venir, Cordialement, Stef. |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10565Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Stef, Avant de répondre à tes deux questions, je ne peux que relater mon cas concernant le viseur M. Lentilles de correction. Pendant longtemps, étant très myope d'un œil (le directeur, comme par hasard), j'ai essayé plusieurs verres de corrections de -0,5 à -2,0 dioptries; à la belle époque, on pouvait essayer les différentes valeurs en boutique, et rien ne m'allait vraiment bien; pour couronner le tout, mes corrections changeaient rapidement... 1 - je te conseille de faire des essais de ces lentilles en boutique (si c'est possible) 2 - s'attendre à ce que ça change avec le temps plus ou moins rapidement suivant les personnes En guise de conclusion (provisoire): j'ai de la chance de pouvoir utiliser l'autre œil "non directeur" qui a moins de problème de correction. Loupes Consulter ce fil pour se faire une idée A ce sujet, des fois je suis pour, des fois je suis contre. Rien de constant  .Si bien que j'en ai toujours pour les cas difficiles (Noctilux notamment mais pas toujours...75mm Summilux des fois). J'avais pendant un moment un MP 0.85, mais sa map n'était pas supérieure aux autres 0.72 ou 0.68, avec ma pratique. Pour le cadrage avec un 75mm ou plus, c'est un confort supplémentaire. J'utilise les deux types de loupes Leica 1.25 et 1.4 mais pas systématiquement. Arnaud |
| Bohns |
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Habitué Messages : 934Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Merci beaucoup Arnaud. Tu deviens un fidèle participant à mes fils ici et ailleurs  Y-a-t-il une perte importante de luminosité du viseur avec une loupe ? Cordialement, Stef. |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4355Depuis le 15 juin 2010 Paris |
Bohns> Attention, les corrections dioptriques ne corrigent que la myopie ou l'hypermétropie, pas l'astigmate. En admettant que vous trouviez une lentille correctrice correspondant à votre myopie, il vous restera toujours la déformation liée à l'astigmatie qui vous fera prendre des cercles pour des ellipses. Certes, votre astigmatie n'est pas très forte, mais je ne peux que vous conseiller de tester. A noter que je ne sais pas ce que peut donner une combinaison "loupe de visée" (autrement dit, lentille convexe) associée à une correction pour myope (autrement dit, lentille concave) ? Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10565Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Bohns a écrit : Merci beaucoup Arnaud. Tu deviens un fidèle participant à mes fils ici et ailleurs Y-a-t-il une perte importante de luminosité du viseur avec une loupe ? Cordialement, Stef.  Jusqu'à ce que tu n'aie plus de question et utiliser normalement ton matériel pour faire des photos qui te plaisent.Une loupe apporte surtout une perte de contraste dans le viseur et un peu de perte de luminosité sensible dans les endroits sombres. Ce qui n'améliore pas forcément l'acuité de la mise au point. Elle grossit l'image dans le viseur, ainsi que le "défaut d'acuité" de l'utilisateur. Comme dans les jumelles qui ont toujours une correction incorporée. Leica a prévu que l'on peut y ajouter une lentille de correction à visser derrière. Ce qui explique pourquoi elle n'est pas à conseiller à 100% des utilisateurs. |
| Bohns |
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Habitué Messages : 934Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Tu as raison Arnaud : je me pose sans doute trop de questions. C’est d’abord dû à mon enthousiasme : je réalise un rêve de gamin en acquérant ce système, dont je possède déjà le boîtier et le 50 lux depuis vendredi dernier, mais que je ne peux pas utiliser concrètement avant Noël, du moins devant mes enfants… Je suis donc en train de découvrir le télémètre et ses subtilités le soir après 21h, en lumière artificielle, sur des sujets que je n’aurais normalement pas choisi de photographier, à part bien sûr mon épouse en train de lire ou de bosser. Pour l’instant, je suis agréablement surpris par ma capacité à faire le point a peu près correctement, et à faire des photos convenables (sans intérêt quant au sujet, mais nettes et globalement bien exposées). Alors, pour gérer la frustration de l'attente, je me plonge dans les forums et les revues, pour essayer d’apprendre un peu plus avant de pratiquer plus concrètement. Mes question sur la loupe et la lentille dioptrique sont en fait une recherche de confort pour « réussir » mon entrée dans le monde télémétrique. Je vais peut-être temporiser un peu, et attendre d’avoir un peu plus de recul d’utilisation pour réellement décider quant à ces éventuelles acquisitions. Merci encore pour ton aide. Merci également à Fift. Cordialement, Stef. |
| Patrice |
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 Spécialiste Messages : 1882Depuis le 16 déc 2006 Charleroi - Belgique |
Tiens, un bigleux de plus...  Je me permets de relater mon expérience du sujet. Comme dit mon opticien, j'ai une correction "à compromis" : myope, astigmate et presbyte. J'ai essayé les lentilles de correction ainsi que la loupe et remisé, in fine, ces deux accessoires au placard pour viser : soit avec mes verres progressifs (si, si, c'est possible...) soit quand c'est un peu plus délicat sans lunettes du tout (et oui..). En ce qui me concerne, je vois mieux le décalage de MAP sans mes lunettes. Pour être tout à fait complet, je précise que j'utilise : un M3, un M6 avec un viseur 0,72 et un M8. et par pure méchanceté vis-à-vis de la série "M"  je dirais que ce qui est le plus confortable pour moi avec mes lunettes reste l'utilisation d'un boitier avec une correction dioptrique intégrée. En effet, il ne faut pas oublier que le confort de visée est très variable selon l'état de fatigue de l'oeil. |
| Bohns |
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Habitué Messages : 934Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Merci Patrice. Oui, un bigleux de plus... Et j'ai déjà tenté les lentilles de contact, mais ne les supporte pas. Bon, dans tous les cas, pour l'instant, je vais en rester là. La mise au point au télémètre à PO sur le lux 50 n'est pas des plus aisée, mais je crois que je m'en tire plutôt pas mal en lumière naturelle. Plus difficile en lumière artificielle, mais dans ce cas, je peur bénéficier du viseur EVF2 (j'ai un Olympus), qui dispose - lui - de la fonction loupe à volonté et de la correction dioptrique. Ce sera, de toutes façons, une question de pratique. Cordialement, Stef. |
| kmphoto777 |
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Messages : 55 Depuis le 11 déc 2015 |
Bonjour le club des bigleux Pour ma part, je me suis réveillé un beau matin avec l'oeil gauche (directeur) astigmate et le droit si légèrement hypermétrope que l'opticien ne m'a pas conseillé de lunettes. L'astigmatisme ne se corrige pas avec des lunettes. J'ai dû réapprendre à cadrer avec l'oeil droit. Les débuts ont été fastidieux, mais je m'y suis fait et vu la position du viseur sur un Leica, c'est plutôt bon pour la photo "sociale", on est pas planqué derrière l'appareil photo. Je n'utilise pas la correction dioptrique. |
| JMGé |
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 Habitué Messages : 513Depuis le 16 jan 2011 Paris |
Bohns a écrit : Je suis myope (et astigmate) sur mon œil directeur (le droit) avec une prescription à -1.75 D (astigmatisme -0.75 à 170°). Je ne souffre pas de presbytie, mais mon âge aidant (43 ans), cela va sûrement venir un jour… Dans tous les cas, si je suis ce qui est écrit dans le fil initié par Rainer fin novembre 2015 (http://summilux.net/forums/viewtopic.php?f=12&t=74613),je devrais ne tenir compte que de la prescription pour la vision de loin, et viser une correction de +1.5 D ou +2 D. Question 1 : j’ai lu que le viseur du M-P 240 était déjà corrigé à -0.5 D. Dois-je ajouter cette valeur à celle de ma prescription pour la vision de loin pour sélectionner ma lentille correctrice de viseur (donc cibler +2 D ou +2.5 D), ou ne dois-je tenir compte que de ma prescription pour vision de loin (donc cibler +1.5 D ou +2 D) ? J’ai farfouillé le web et ai trouvé A et le contraire de A pour répondre à cette question… Stef. Bonjour Sur des lunettes, on doit corriger : La Sphère qui correspond à une correction régulière, constante dans tous les axes sur 360°. Cette Sphère est exprimée en dioptries, négatives pour la correction de myopie et en dioptries positives pour l'hypermétropie. Le Cylindre qui est une correction qui est maximale dans un axe et devient progressivement nulle dans l'axe perpendiculaire. C'est la correction d'astigmatisme. Elle peut être exprimée en négatif (ce que les ophtalmos préfèrent et marquent le plus souvent sur les ordonnances) ou en positif (ce que les opticiens préfèrent et ce qui est marqué sur la carte d'identification des verres ou la facture de l'opticien) La prescription ci dessus -1,75 (-0,75 à 170°) correspond à une correction de Sphère myopique de -1,75 dioptrie et d'un Cylindre d'astigmatisme de -0,75 dioptrie dans l'axe 170°. Ce cylindre est nul à la perpendiculaire à 170°, c'est à dire nul à 80°. En fait, cela veut dire que l'oeil a besoin d'une correction de -1,75 D à 80° et de -2,50 D (somme de -1,75 et de -0,75 ) à 170°. (ceci explique que l'opticien peut aussi bien écrire la formule -2,50 (+0,75 à 80°)) Pour une lentille de correction de viseur, on ne trouve (sauf à faire fabriquer par un opticien) que des lentilles sphèriques. Idéalement, on prendra comme valeur "l'équivalent sphèrique" qui correspond à la Sphère : ici -1,75 à laquelle on ajoute la moitié du cylindre soit ici -0,75/2 = -0,375 soit au total une correction de -2,125. Comme une telle correction n'existe pas il faut prendre une lentille correctrice de -2,00 (et surtout pas de + 2,00 comme marqué dans le post). Après, si le viseur de certains appareils est déjà corrigé à -0,50, il est sans doute suffisant de prendre une lentille de -1,50 D puisque la somme des deux corrections fait -2,00. Bien sur, si il est possible d'essayer en boutique, c'est encore mieux Personnellement, j'ai une petite myopie+astigmatisme assez similaire à celle ci et je vise avec mes verres progressifs. Je ne trouve pas de gène particulière à la mise au point, le principal écueil est le champ plus étroit (sur un viseur 0,72, le cadre 35mm est vu tout au bord et le 28mm n'est appréciable qu'en balayant du regard). Amitiés binoclardes Jean-Marie |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4355Depuis le 15 juin 2010 Paris |
kmphoto777 a écrit : Pour ma part, je me suis réveillé un beau matin avec l'oeil gauche (directeur) astigmate et le droit si légèrement hypermétrope que l'opticien ne m'a pas conseillé de lunettes. L'astigmatisme ne se corrige pas avec des lunettes. Si c'est votre opticien qui vous a affirmé cela, il est temps qu'il change de métier  .Comme le dit JMGé, l'astigmatie se corrige avec des verres dont la face arrière, au lieu d'être une portion de sphère (correction uniforme quel que soit l'axe) est une portion de tore, avec donc deux rayons de courbure suivant deux axes orthogonaux. Bohns> Je me suis peut-être mal exprimé dans ce fil ((http://summilux.net/forums/viewtopic.php?f=12&t=74613), mais pour une correction de -2.00, c'est bien une puissance de -2.00 dioptrie qu'il faut compter. Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| kmphoto777 |
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Messages : 55 Depuis le 11 déc 2015 |
Fift a écrit : kmphoto777 a écrit : Pour ma part, je me suis réveillé un beau matin avec l'oeil gauche (directeur) astigmate et le droit si légèrement hypermétrope que l'opticien ne m'a pas conseillé de lunettes. L'astigmatisme ne se corrige pas avec des lunettes. Si c'est votre opticien qui vous a affirmé cela, il est temps qu'il change de métier .Comme le dit JMGé, l'astigmatie se corrige avec des verres dont la face arrière, au lieu d'être une portion de sphère (correction uniforme quel que soit l'axe) est une portion de tore, avec donc deux rayons de courbure suivant deux axes orthogonaux. Bohns> Je me suis peut-être mal exprimé dans ce fil ((http://summilux.net/forums/viewtopic.php?f=12&t=74613), mais pour une correction de -2.00, c'est bien une puissance de -2.00 dioptrie qu'il faut compter. Rassurez-vous, le premier opticien que j'avais consulté avant celui-ci était bien pire. Il m'avait affirmé en levant les bras au ciel, que j'avais une vue catastrophique, puis m'avait chaudement recommandé la pire ophtalmologue de la ville. Celle-ci, même avec l'assistance de son mari (et collègue), n'avait pas été foutue de diagnostiquer quoi que ce soit. Ils m'ont affirmés en choeur qu'ils n'avaient encore jamais vu ça... Je préfère en rire, malgré la facture odieusement salée qui avait suivi la consultation. |
| fabrice deutscher |
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 Vieux briscard Messages : 5331Depuis le 2 juil 2009 Paris 3e |
D'expérience de petit myope à -4.5, on s'en sort en visant avec lunettes. L'oeil gauche en complément peut s'avérer utile. Rapidement, on a le cadre dans l'oeil. Seul problème : le décroché du viseur bousille les traitements des verres à vitesse grand V. Même les Zeiss. Mettre une protection ne fait que réduire le champ. Y'aurait pas dans le paysage un opticien sympa ? - Take the picture and run [Allan Stewart Konigsberg]. WebDev | Faites évoluer votre photographie | bookstore | instagram | facebook |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4355Depuis le 15 juin 2010 Paris |
D'un point de vue parfaitement théorique, je ne comprends pas en quoi une myopie (corrigée par des lunettes) gêne pour la mise au point du télémètre ? En effet, le télémètre est normalement pile en face de la pupille, et si les verres de lunettes sont bien centrés, il n'y a aucune aberration à cet endroit. Que les lunettes gênent pour voir le cadre ou provoque des aberrations en périphérie, je veux bien le croire mais pour le télémètre, cela me questionne. Sauf souci de centrage ou erreur de prescription (ce qui arrive souvent ...). Fabrice> Zeiss est plus réputé pour ses designs (lire : les qualités optiques) que ses traitements. Hoya est considéré comme meilleur de ce point de vue (mais leurs designs progressifs sont moyens). As-tu essayé le traitement Crizal Forte d'Essilor ? Il est de mémoire assez résistant, et les design Essilor (notamment les progressifs) sont très, très bons. Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| CAILLETON Stéphane |
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 Habitué Messages : 343Depuis le 1 mai 2012 TOULOUSE |
En fait ce qui gène c'est avec un 28mm car dans le viseur on a besoin d'oter les lunettes pour voir tout le champ. Du coup on vise sans lunettes et sans corrections c'est bcp moins confortable. Pour ma part je crois que j'ai environ -2.5D à mon oeuil directeur et j'ai mis une lentille de -3D (j'avais essayé -2D dasn un magasin et je n'étais pas satisfait). |
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