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M4 ou M6 ?

MessagePosté: samedi 29 août 2009 - 17:40
par richard75
J'ai un M8 (+ elmarit 28 / 2,8 asph)

J'aimerais bien refaire parallèlement de l'argentique ( pour faire du noir et blanc sans doute ) . Peut-on trouver un M4 en parfait état ou serait-il plus prudent (pour la longevité du boitier ) de m'orienter vers un M6 ?

comment se comporterait le dernier elmarit 28 mm 2,8 asph (que j'ai actuellement sur mon M8) avec un M6 ? par rapport avec un bon vieux 35 summicron par ex

Par ailleurs :

puis-je trouver un M4 en parfait état et à quel prix ou est-il plus prudent, compte tenu de l'âge des M4 de m'orienter vers un M6 ?

M6

MessagePosté: samedi 29 août 2009 - 21:36
par BRUNALP
Bonjour,

Comme tu le suggère et pour les arguments que tu énumère, oriente toi vers le M6.
Un M4, bien qu'étant à mes yeux le plus beau des M (j'en ai eu un durant 9 ans...) commence à avoir de la bouteille et te coutera aussi cher en parfait état qu'un M6 propre (autour de 900 euros).
Les M4 sont en général de la période 1967-1970. Les 5 dernières années de la vie du boitier ont été consacrés à des séries (laqué noir) ou commandes spéciales (gouvernements...). Dans ces derniers cas, on en dans la collection avec tarifs ad-hoc, non plus dans l'usage. Tout cela fait 40 ans d'âge...

Avec le M6, tu dispose bien sur en plus de la mesure de la lumière et d'un cadre pour ton 28 : le viseur du M4 est limité à 35 mm.
Le M6 dans ces versions récentes propose un choix de grossissement dans le viseur : 0,72, 0,58, 0,85 selon le modèle (mais les 0,58 et 0,85 sont bien sur beaucoup plus rare).
Enfin, le modèle TTL, en plus d'être le plus récent (1998-2003) offre la TTL flash.

Pour ce qui est de ton objectif, je ne le connais pas mais semble être du meilleur niveau. Tu perds quand meme un diaph par rapport à un summicron; après c'est une question de choix de focale.

Bon retour au bercail !

MessagePosté: dimanche 30 août 2009 - 6:04
par David.D
je pense que la différence entre un M4 et un M6 (j'ai les deux) c'est surtout dépendant de tes connaissances en photo prise de vue...

si on arrive à estimer la lumière... ou si on est habitué à bosser à la cellule à la main, ou au leicameter... le M4 est un bel outil.. bien finit, et.. et c'est un M4 quoi..

si on n'arrive pas bosser à l'œil concernant la mesure de la lumière, un M4 peut devenir très vite énervant! ..je sais qu'une fois j'ai pretté mon M4 à un pote qui bosse au M6, qui avait envoyé son boitier pour un problème de télémètre... (ile de la reunion, pas d'atelier leica! ..) et bien il était très géné du fait de l'absence de cellule!

après, je pense que c'est une histoire d'habitude! je connais un mec qui ne peut décidement pas se passer de son M4!... il a acheté il y a deux ans un MP... et bien le Mp reste dans le fourre-tout, en second boitier, et c'est le M4 qui est utilisé dans 90% des cas!...

moi, je reconnais que la cellule du M6 aide bien. en gros, elle me simplifie la vie!..
et de plus, porteur de lunettes, je n'ai pus peur de l'œilleton métal tue lunettes du M4!..

N&B

MessagePosté: dimanche 30 août 2009 - 15:07
par alain.besancon
A plus forte raison si vous destinez ce boîtier à du N&B, je prendrais un modèle sans cellule intégrée en lui ajoutant soit un Leicameter soit une petite cellule telle Voigtländer VC meter. La cellule intégrée TTL rend vite dépendant, fait perdre la valeur de l'estimation visuelle de la lumière ... et fait perdre du temps. Ces modèles à cellule externe obligent à une mesure de lumière anticipée voire purement estimée mais permettent d'être bcp plus rapide et obligent à se "ré-entraîner" l'oeil.

Alain

MessagePosté: dimanche 30 août 2009 - 22:31
par Philippe D.
Pour exemple, Leicashop en a quelques-un en réserve.
Il faut cependant bien choisir.

Choisir un Leica est une décision complexe !

MessagePosté: dimanche 30 août 2009 - 23:39
par Jean D.
Bonjour !
Richard a écrit :
(…) Peut-on trouver un M4 en parfait état (…)
:content: Oui !
Puis il a écrit :
(…) et à quel prix (…)
Le lien vers Leicashop indiqué par Philippe reflète les prix généralement pratiqués en fonction de l’état des boîtiers.
Ensuite, il a écrit :
(…) ou serait-il plus prudent (pour la longévité du boîtier ) de m'orienter vers un M6 ? (…)
:non: Ceci n'est pas un critère : le paramètre "longévité" n’a guère de sens pour un Leica télémétrique, qui demeure réparable et dont le bon fonctionnement repose sur l’entretien par un technicien compétent…
Enfin, il a écrit :
(…) comment se comporterait le dernier Elmarit 28 mm 2,8 asph (…) avec un M6 ? par rapport avec un bon vieux 35 Summicron par ex (…)
:roll: Ces deux objectifs se comporteraient bien : égaux à eux-mêmes, quel que soit le boîtier !

Leica M4 ou Leica M6 ? La question pourrait d’ailleurs être également Leica M2 ou Leica M6… Cette question se résume en fait à ce choix : pas de posemètre ou posemètre TTL incorporé ?
Aucune réponse d’ordre général n’est possible : elle dépend de ce choix technique relevant de la pratique personnelle.
Par ailleurs, certaines personnes préféreront un Leica "M" très ancien par pur plaisir d’ordre sensuel et esthétique…
Choisir un Leica implique une décision fondée sur des critères complexes !

Jean D.

MessagePosté: lundi 31 août 2009 - 10:00
par Pierre
de façons étonnante, mais les photos ne sont pas les mêmes, j'ai du mal à imaginer un blad à cellule, et son absence ne me gène pas, sur un M, je peux faire sans, mais je préfère avec !

flare

MessagePosté: lundi 31 août 2009 - 11:55
par alain.besancon
Juste pour rire et "titiller" Niklaus: le flare existe, est bien là (j'ai même un M6-TTL 0,85 qui est parait-il le champion du flare) ... mais il est aussi dans nos têtes. J'ai eu bcp de mal à me faire à ce défaut, mais comme je ne voulais pas jeter le M6 ... j'ai fait "avec" .... et curieusement, maintenant, je ne le vois presque plus ( de temps en temps encore, certes, mais rarement) Très sincèrement, je crois que l'on se fait à son outil; OK, mon M2 équipé de viseur M4P n'en a quasiment pas mais je trouve sévère de prendre ce seul critère comme choix.

Alain

... petite précision coté M6

MessagePosté: lundi 31 août 2009 - 12:03
par wots
BRUNALP a écrit :
Le M6 dans ces versions récentes propose un choix de grossissement dans le viseur : 0,72, 0,58, 0,85 selon le modèle (mais les 0,58 et 0,85 sont bien sur beaucoup plus rare).
... attention à ne pas choisir un viseur 0.85 qui n'a pas de cadre pour le 28mm... :wink:

MessagePosté: lundi 31 août 2009 - 16:23
par invité 3
Philippe D. a écrit :
Pour exemple, Leicashop en a quelques-un en réserve.
Il faut cependant bien choisir.


les prix !

Pardon :shock:

Jean D. a écrit :
comporteraient bien : égaux à eux-mêmes, quel que soit le boîtier !

Leica M4 ou Leica M6 ? La question pourrait d’ailleurs être également Leica M2 ou Leica M6… Cette question se résume en fait à ce choix : pas de posemètre ou posemètre TTL incorporé ?
Aucune réponse d’ordre général n’est possible : elle dépend de ce choix technique relevant de la pratique personnelle.


Ne pas oublier tout de même le chargement rapide du M4 (par rapport au M2) qui permet de charger le M d'une main. Et la manivelle de rembobinage dans une moindre mesure.

Jean D. a écrit :
Par ailleurs, certaines personnes préféreront un Leica "M" très ancien par pur plaisir d’ordre sensuel et esthétique…
Choisir un Leica implique une décision fondée sur des critères complexes !

Jean D.


J'ai envie d'un M4 en plus de mon M6 pour cette même raison :D

MessagePosté: lundi 31 août 2009 - 19:12
par scordatura
Bonsoir,
J'ai eu le même dilemme il y a un an en cherchant un M6... et c'est finalement un M4 que j'ai pris (avec une VC Meter II). Depuis j'ai pris en plus un M3 double armement pour les focales 50 et 90, réservant le M4 au 35. Une fois révisé, on est tranquille pour un bout de temps !

Le dilemme principal : posemètre ou pas ?

MessagePosté: lundi 31 août 2009 - 23:12
par Jean D.
Cetrio a écrit :
(…) Ne pas oublier tout de même le chargement rapide du M4 (par rapport au M2) qui permet de charger le M d'une main. Et la manivelle de rembobinage dans une moindre mesure. (…)
Bien sûr, mais ces caractères sont – oserai-je l'affirmer ? – d’ordre secondaire ; le dilemme principal que Richard doit résoudre se résume à ce choix : pas de posemètre, ou posemètre TTL ?

Jean D.

MessagePosté: lundi 31 août 2009 - 23:41
par invité 3
C'est certes la différence essentielle :wink:

et pourtant

MessagePosté: mardi 1 septembre 2009 - 13:25
par alain.besancon
... et pourtant, avec un peu d'habitude + sens critique, la cellule TTL du M6 est vraiment très très bien.

Alain

MessagePosté: mardi 1 septembre 2009 - 18:55
par Pierre
niklaus a écrit :
:D Bonjour,

pour "titiller" un peu mes amis Pierre-Olivier et Alain Besançon, je dirai simplement que sur mon M7, je ne me fie jamais à sa mesure TTL, mais à une bonne vieille cellule à main ( un spotmètre Sekonic).

L'idéal serait d'enlever les piles sur un M7 :lol: ... :arrow:

et puis 60 et 125 éme seulement dispo cela fait travailler le diaph !
revends le, car le 7 ce qui fait son atout c'est son auto, il faut lui faire confiance en apprenant comment fonctionne sa cellule, comme une cellule à main d'ailleurs....
ce fil comparé aux fils R parait étonnant : sur le forum R, Leica disparait du reflex 24 x 36 pour ne pas voir su s'adapter à l'af etc... et dans le film M portant sur Le Boîtier de reportage du milieu du siècle on considère la cellule superflue...